Прочитал пост <a href="http://www.zyq108.com/blog/17858?page=2#comment-42674">Егора Лобусова</a> и подумал, что всегда сомневался в "чистоте" фокуса с удлинением пальцев.

Может кто-нибудь объяснить с научной точки зрения, как это происходит? Лично я себе это объяснял вытягиванием мягких тканей в суставах, но никак не удлинением костей.

То есть для меня это именно фокус, но никак не феномен.

Лошара

На все вопросы ответит линейка )

Лобусов Егор

Линейное изменение длины - действительно имеет место, так же как линейное изменение роста одного и того же человека в течении дня. И этому (удлинять одну руку у целой аудитории) можно научить почти любого, без овладения тайнами цигун.
Но, чтобы совсем быть корректным надо провести простой эксперимент - в одной группе (опыт) делать именно по обычной методике, а в другой (контроль) так, чтобы они не видели действий оператора. Ну и естественно - ни один человек в группе не должен знать ожидаемого результата.

А назвать это фокусом или феноменом - решайте сами. В любом случае это проявления именно ци, а не "энергий".

Артур Пирожков

В любом случае это проявления именно ци, а не "энергий".

Я не очень разбираюсь в этой терминологии )

Объяснение изменения роста в разное суток я знал еще в школе: после сна в горизонтальном положении удлиняется расстояние между позвонками, но никак не сами позвонки.

По аналогии я объясняю изменение длины пальцев - вытягиваются сухожилия и кожа на ладони, которую некоторое время нужно держать раскрытой и от себя, пока (во время демонстрации) инструктор делает пассы, посылая ци в ладони слушателей.

Ким Ильгиза

[quote=Артур Пирожков]

инструктор делает пассы, посылая ци в ладони слушателей.

Вы попробуйте это же самое сделать без инструктора. )

Лобусов Егор

Вы попробуйте это же самое сделать без инструктора. )

Легко!
Как инструктор с 1996 года ответственно заявляю, что этому феномену-фокусу можно обучить среднестатистического гражданина/гражданку, не прошедшую ни ступеней, ни курсов каких космических (секрет тут не просто в держании открытой ладони, а в действиях оператора, межличностной коммуникации и тонусе соединительной ткани, к которой, кстати, и кости (!) относятся тоже). Только зачем?
Не нужно тут пестовать культ инструктора, что мол ему доступны тайны мироздания и оккультные знания...

<strong><em>Omne ignotum pro magnifico</em></strong>. (Все неизвестное кажется величественным.)

Понимаю, что многие инструкторы захотят меня теперь побить (а и пусть попробуют!) за раскрытие тайн фокусов, но я за то, что бы авторитет инструктора (прежде всего перед самим собой) держался не на простенький фокусах, а на твёрдом основании личного развития. За то, чтобы инструктор занимался не заманиловом, а своим примером увлекал людей, не разговорами, да сказками, а делами.

Ким Ильгиза

Егор, к чему эмоции, борьба с заманиловом... Именно это я имела в виду - техника доступна любому и каждому. Потому и выделила посыл о пассах инструктора. Там еще стоит скобочка-улыбка. Это для тех, кто не сразу догадается. )

Титов Юрий

Как инструктор с 1996 года ответственно заявляю, что этому феномену-фокусу можно обучить среднестатистического гражданина/гражданку, не прошедшую ни ступеней, ни курсов каких космических (секрет тут не просто в держании открытой ладони, а в действиях оператора, межличностной коммуникации и тонусе соединительной ткани, к которой, кстати, и кости (!) относятся тоже).

Как бы там ни было присутствует процесс передачи информации от оператора. Егор, Вы рекомендовали книгу К. Фрита "Мозг И Душа", там объясняется, что мозг воспринимает и обрабатывает намного больше информации, чем мы осознаем. Почему нельзя предположить, что при любом способе "бесконтактного взаимодействия" схема такая же, только может меняться среда(способ передачи информации)? Если так, то есть простой эксперимент, который может решить окончательно вопрос с "энергией". Пусть тот, кто считает, что "ци - это энергия" покажет факт дистанционного воздействия на <strong>небиологический объект</strong>! Не обязательно разбивать кирпичи по скайпу - достаточно сдвинуть пустой спичечный коробок на 1 см через скайп, или просто находясь в соседней комнате. Если такое возможно - то да, "ци - это энергия". Есть ли вообще подобные факты?

Артур Пирожков

[quote=Ким Ильгиза][quote]

инструктор делает пассы, посылая ци в ладони слушателей.

Вы попробуйте это же самое сделать без инструктора. )[/quote]

Ну конечно же я попробовал это сделать без инструктора! Еще много лет назад, вернувшись с впервые посещенной первой ступени : )))

P.S. Справедливости ради должен признать, что бывают и феномены, которые объяснить себе я пока не могу и которые мне " кажутся величественными".

Ким Ильгиза

Артур Пирожков, а результат какой получился? Вы пробовали с одной рукой или с обеими? очень интересно. Есть легенды в цигунском мире, что кое-кому удалось изменить подобным образом некоторые физические параметры своего организма.

Лобусов Егор

Егор, к чему эмоции, борьба с заманиловом... Именно это я имела в виду - техника доступна любому и каждому. Потому и выделила посыл о пассах инструктора. Там еще стоит скобочка-улыбка. Это для тех, кто не сразу догадается. )

Я имел в виду то, что сказал.

Как бы там ни было присутствует процесс передачи информации от оператора. Егор, Вы рекомендовали книгу К. Фрита "Мозг И Душа", там объясняется, что мозг воспринимает и обрабатывает намного больше информации, чем мы осознаем. Почему нельзя предположить, что при любом способе "бесконтактного взаимодействия" схема такая же, только может меняться среда(способ передачи информации)? Если так, то есть простой эксперимент, который может решить окончательно вопрос с "энергией". Пусть тот, кто считает, что "ци - это энергия" покажет факт дистанционного воздействия на <strong>небиологический объект</strong>! Не обязательно разбивать кирпичи по скайпу - достаточно сдвинуть пустой спичечный коробок на 1 см через скайп, или просто находясь в соседней комнате. Если такое возможно - то да, "ци - это энергия". Есть ли вообще подобные факты?

<strong>Во-первых</strong>, в таких сложных местах надо быть предельно корректным с терминологией, чтобы Вавилона не творить. Энергия в чистом виде не существует, должны быть носители, должны быть виды энергии (потенциальная, кинетическая и т.д.). А то всё время путаница идёт - то ли излучения, то ли потоки...

<strong>Во-вторых</strong>, свет от солнца, например, тоже может сдвигать предметы благодаря эффекту давления электромагнитного излучения (см. подробнее, например, <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F">здесь</a>), и это факт, но коробок спичек на столе он сдвинуть не в состоянии, а вот чёрную пластинку в колбе с откачанным воздухом может.

<strong>В-третьих</strong>, ци - феномен не физический, и не психический! Это важнейший момент в понимании ци, да и всей китайской традиции, которая прошла мимо философской дихотомии идеальное/материальное, духовное/физическое. Т.е. в рамках её нельзя сказать, что материальное это настоящее, а идеальное - выдумки, и то, и это - всё принадлежит одной реальности. Поэтому в западном дискурсе ци будет и физический, и психический феномен; и настоящим, и выдумкой. Поэтому ци с живыми объектами, наделёнными психикой (люди) и с объектами неживой природы будет взаимодействовать не одинаково! И для китайского ума "внушательные" (психические, без всякого материального носителя в нашем понимании) стороны ци будут вовсе не обманом или фокусом, а лишь частями единого феномена ци.
Именно поэтому нас волнует ответ на вопрос: феномен это или фокус? Правда или обман? А для китайца такой вопрос просто не всплывёт.
Так что, дорогой Артур, решайте сами - феномен это или фокус... Всё зависит от точки зрения, от плоскости.

Абабий Олег

Лет десять назад, в начале семинара (в основном присутствовали врачи), я выполнил этот приёмчик. В зале находилась женщина, у которой одна рука была другой короче из-за какой-то проблемы типа врождённого подвывиха плеча (не помню точно), в общем после этой процедуры, помимо удлинения пальчиков её рука выровнялась, о чём она удивлённо сразу же сообщила, и больше не видоизменялась (произошёл непроизвольный "ding!"). Встречал её случайно и через год, и через несколько лет, стала активной цигунисткой.
Так как этот феномен всегда получался, то я наглел, и, иногда, ничего не объясняя публике брал, к примеру, карандаш, или скрепку, и начинал имитировать воздействие на точку Хэ-гу (свою). Практически все чувствовали покалывающее воздействие на свою хэ-гу на одноимённой руке. Хм, информация, однако...

Вершинина Елена

Опыт с удлинением пальцев Мастер взял, по рассказу его первой переводчицы на Урале, из ... российской ТВ передачи, говоря, что в Китае ничего не надо объяснять про цигун и ци, а европейцам нужен какой-то эффектный наглядный пример действия ци.В первые годы все инструкторы делали это, потом попросили не делать, поскольку у новых это не у всех получалось, чтобы "старенькие " не выделялись. Как и заряжать камень на 1 ст.,или посылать ян и инь ци - разные ощущения, ничего не говоря, и попросив <strong>закрыть</strong> глаза участникам экспериментов.

И что ци это не просто энергия, но поскольку нет такого понятия в других языках, можно
<strong>УСЛОВНО</strong> называть ее энергией, чтобы было нам понятно хоть что-то.

Имея приличный энергетический потенциал и навыки работы с ци, можно передать любые ощущения и вызвать изменения в теле человека на любом его уровне. не обязательно нажимать предметом на свою точку, достаточно вызвать или вспомнить это ощущение и передать в нужном направлении.

И вообще о чем речь, когда уже на 3 ст. учат и лечить и диагностировать на любом расстоянии, в связи с чем куча фактов накопилась у практикующих таким образом.

А как вам это: http://www.vesti.ru/doc.html?663256=&id=663256 ?

Вести.Ru 16.12.2011 15:34

<strong>Учёные опробовали способ записи знаний в мозг человека</strong>

Автор: Юлия Рудый



Нейрофизиологи из США и Японии сделали первый шаг на пути реализации фантастического метода записи новых знаний в мозг человека: воздействуя на зрительную кору головного мозга добровольцев, они улучшили их способность выполнять то или иное задание.
Учёные много лет при помощи функционального магниторезонансного сканирования записывают картины "мозговых волн" людей, производящих те или иные действия. Исследуя полученные данные, учёные получают представление о том, какой отдел мозга за какое действие отвечает.
Специалисты Бостонского университета (Boston University) и лаборатории вычислительной неврологии института передовых телекоммуникационных исследований (ATR Computational Neuroscience Laboratories) пошли дальше и решили проверить, можно ли внедрить в мозг человека чужую "картинку" и будет ли принята другим мозгом, к примеру, запись тренировки какого-нибудь выдающегося атлета.
Пресс-релиз Национального научного фонда США поясняет, как производилась "запись" новых знаний. Сначала учёные собрали образцы активности мозга человека, который выполнял то или иное простое визуальное задание.
Затем при помощи магниторезонансного томографа учёные заставили первичную зрительную кору добровольцев работать по записанному ранее образцу. Как будто человек в томографе выполнял обучение сам. В конце эксперимента учёные проверили, смогли ли добровольцы улучшить свои показатели в выполнении тех или иных заданий.
В статье, вышедшей в журнале Science, учёные пишут, что стимулирование коры привело к тому, что добровольцы стали лучше выполнять данные им визуальные задания.
"Первичная зрительная кора взрослых достаточно пластична, она позволяет проводить визуальное перцептивное обучение", - делает вывод профессор Такео Ватанабэ (Takeo Watanabe). Ранее другие учёные определили, что зрительная работа сопровождается изменениями в зрительной коре головного мозга. Но никто не догадался проверить обратную связь.
А ведь, как выяснилось, люди обучаются даже тогда, когда не имеют представления о том, чему их собственно учат. (Что теоретически даёт возможность воспользоваться этим в плохих целях.)
Исследователи не уточняют, сколько раз необходимо проиграть "запись" для хорошего усвоения материала и как долго держится эффект от таких мозговых тренировок.
К тому же пока нейрофизиологам недоступны другие виды обучения. Ведь человек получает информацию и через другие системы восприятия (участвуют не только глаза, но и рот, нос, мышцы и так далее). То есть выучить человека игре на фортепиано, гольфу или новым языкам, японцам вкупе с американцами пока не удастся.
"Нам ещё предстоит выяснить, будет ли этот метод столь же действенным при других видах обучения", - говорит Мицуо Кавато (Mitsuo Kawato), глава ATR lab.
Тем не менее, появляется надежда на то, что рано или поздно человек сможет закачивать новые знания в мозг, к примеру, как Нео в одном из фильмов трилогии "Матрица". Можно представить себе ситуацию, когда гражданин мира будущего садится перед компьютером, смотрит на экран и за каких-то полчаса "обучается" японскому языку.
Впрочем, применение новинки может быть и менее фантастичным. Многие солдаты и жертвы несчастных случаев страдают от так называемого посттравматического стрессового расстройства. Заполучив новую технологию, медики смогут вылечить такого пациента.

Тупчиенко-Кадырова Люция

Опять внешние приёмы. Вместо того, чтобы развивать свои внутренние центры понимания других людей - в т.ч. и высказываний на других языках без знания этих языков. Вместо того, чтобы развивать способность "считывать" информацию из информационного поля.

Вершинина Елена

Это показывали на первой вводной лекции перед 1 ст., для тех, кто ничего не знает о ЦИ.
Внутреннее для толпы не покажешь, по крайней мере для новеньких. Всему свое время.