Во время практики БД, в области шеи и основания черепа, начинает чувствоваться место, где плохо проходит ци, возникают неприятные ощущения в этом районе. Судя по картам это верхняя застава (юйчжень).
<strong>Посоветуйте пожалуйста как её можно проработать?</strong>
<strong>И какие конкретно практики в ЧЮЦ на это нацелены?</strong>
<img src="http://www.zyq108.com/sites/zyq108.com/files/u3/MNK.jpg" />
PS прохлопывание этого места исправно делаю, но видимо этого недостаточно

Ким Ильгиза

Попробуйте шариком ци проработать последовательно все заставы - "больше-меньше". В верхней заставе сделайте это подольше, а потом рывком подтяните шарик до байхуэй. И дальше в путь. Лучше это проделать с инструктором.

Lucky

У тебя только во время БД? Или так тоже?
Я спаслась элементарной гимнастикой: плавные и легкие всевозможные повороты головы. Плюс бады по подбору, которые ускорили процесс. Заставы вообще гнездо для всякой гадости))
Тяжелее со средней заставой было, там уже так просто не покрутишь :CRAZY:

Koordinator

<strong>Lucky</strong>, у меня верхняя застава ощущается обычно во время БД >1часа.
Раньше ощущал еще среднюю, но она как то быстро прошла и уже давно не чувствуется (нет преграды для ци).
Повороты и гимнастику шеи пробовал в первую очередь, но это не сильно помогло.

<strong>Ким</strong>, спасибо за советы. Скажите пожалуйста, заставы как то завязаны на прорабатываемый в данный момент даньтянь? 3 заставы, 3 даньтяня - или прямой связи нет?

Lucky

<strong>Lucky</strong>, у меня верхняя застава ощущается обычно во время БД >1часа.

Повезло тебе... У меня круглые сутки болело, когда то место (или застава) не проработалось. Зато какой дополнительный стимул был для более интенсивной практики :ROFL:

qi_tronic

Я использовал основную мантру школы (Я Има...).

Читаю ее в метро по дороге на работу и с работы.
В целом получается где-то час или час-двадцать в день.

Мантра работает как бы "сверху вниз", то есть открывает сначала точку минтан (между бровей), затем байхуэй, затем юйчжень, затем канал внутри головы между ними, который проходит через третий глаз.

Ну и дальше вниз, как по ду-май так и по жень-май.
По моим многолетним впечатлениям, мантра создает как бы "давление" энергии в теле, приводит помощь извне.
И энергия сначала идет туда, где открыто, уже проработано.
А когда там заполняется, то начинает давить на те места, где еще закрыто.

Также нужна обычная практика, например Ян-Ци долго, тогда энергия поднимается вверх не только по центральному каналу, но и по ду-май.

ИМХО, быстро открытия заставы юйчжень не не добьешься.
Это все год, как минимум.

Поэтому надо либо иметь очень хорошую дисциплину, чтобы каждый день специально делать упражнения, требующие много внимания, например МНК, или шарик больше-меньше в точно определенных точках.

Либо же надо выбирать упражнения, которые можно делать в фоне, легко, как мантру, или которые не утомительно делать часами, в полусне, как Ян-Ци.

Lucky

Год :SHOCKED: Ой... А почему долго так?
А я-то сидела, ничего не ведая, да радовалась тихонько...
Подскажите пожалуйста, как определить тогда, что застава уже открыта? Или это уже напрямую связано с проработкой канала?
<em>Хорошо восточным людям, просто практикуют, и вопросов не задают :WRITE: </em>

Lucky

В догонку...
Получается, что год будет периодически болеть при открытии??? :CRAZY:

qi_tronic

Ну все люди разные, и точно я не замерял :)
Просто отложилось в памяти, что все было достаточно долго.

Причем, при большом дереве у меня ничего не болело.
Большое дерево вообще не направлено на активизацию тех или иных конкретных точек или каналов.

А вот когда делал Ян-Ци, и энергия поднималась по спине и утыкалась в это место, или при мантре - это да.
Особенно при мантре, прямо зверски болело, может там другое качество энергии или больше ее идет, не знаю.
Когда юйчжень пробилась как-то, то начало болеть в точке на шее, между юйчжень и дачжуй (большим позвонком).
Потом сам дачжуй, потом еще ниже по позвоночнику.

Как понять, что открылось... вот сейчас стоял дерево, чувствую плотный горячий поток по спине, до самой байхуэй, по ду-май и по двум параллельным ему каналам.
Ничего по дороге не болит.

Сейчас мантра уже совершенно по-другому действует.

Ким Ильгиза

Шея болит - смотрите печень...

Koordinator

<strong>Ким</strong>, да вроде печень здоровая и никогда не болела, не с чего ей болеть.
Шея без дерева тоже не болит, только во время практики БД. Отсюда и такие выводы.

<strong>qi_tronic</strong>, спасибо за совет насчёт мантры. Попробую и мантрой тоже поработать.

Так всё таки, заставы как то завязаны на прорабатываемый в данный момент даньтянь? 3 заставы, 3 даньтяня - или прямой связи нет?

Вершинина Елена

Так всё таки, заставы как то завязаны на прорабатываемый в данный момент даньтянь? 3 заставы, 3 даньтяня - или прямой связи нет?

Естественно, с каждым даньтянем дополнительно прорабатываются части тела и органы на уровне очередного даньятяня - энергии то там больше становится. И новые обострения на этих уровнях.

У меня причину в боли в шее сзади-сбоку справа кинезиолог нашел в.... мизинце левой ноги, по диагонали. Дернул палец, хрустнуло - и через несколько дней постепенно все прошло, а так несколько лет мучилась, никто и ничто не могли помочь.

И еще "Журавля " делайте на макс. расслаблении мышц шеи.

qi_tronic

Кстати да.

Журавль он, если его правильно делать, как раз больше всего на область Юйчжень влияет, чем на что-то другое.
Поворачивает туда-сюда, а потом сильно сжимает и сильно растягивает.

Мне кстати, журавля не хватает, работа связана с напряжением шеи, поэтому я включил в свои подготовительные еще и "крутилку" для шеи из Свободного Стиля.
Она наоборот больше на район большого позвонка (дачжуй) воздействует, по ощущениям.
Аж трещит там.

Pirks

Вы никогда не пройдете это место, если не выстроите правильную структуру тела. Можно глубокомысленно рассуждать о дань-тянях, энергиях и прочем, но если позвоночник не выпрямлен ничего хоршего от энергетических практик Вы не дождетесь. Во всех традиционных школах - первое. что делается именно выпрямляется тело!

Возьму на себя смелость утверждать, что «Журавль в ЧЮЦ - вредное упражнение! Включите здравый смысл, не говорю о каком-то глубинном знании анатомии и прочего. Это упражнение в своей 1ой части односторонне нагружает позвоночник. Посмотрите на среднестатистического человека, у него практически всегда голова подана вперед, мы так ходим, едим, сидим за письменным столом и т д.

Это означает, что задняя часть шеи всегда перерастянута, а передняя наоборот имеет сниженный тонус. Теперь, что вы делаете 1 упраженением? Именно усиливаете это негативную тенденцию это же очевидно!

Васин Вадим

Насчет прямой спины(позвоночника) согласен. Про Журавля - не согласен, но дискуссия бесполезна за неимением возможности видеть, кто как делает. Одно - посмотреть на видео [video:http://www.youtube.com/watch?v=1N9o-47rl0k autoplay:0], как делает Мастер. Я не наблюдаю у него перерастягиваний.

qi_tronic

Pirks,

Положение тела при практике цигун, и вообще китайских БИ, отличается от общепринятого.
Это на параде вам надо развертывать плечи, подавать грудь вперед и тянуть подбородок вверх, преданно поедая глазами начальство.
А в цигуне все совсем наоборот.

Энергия в позвоночнике лучше всего проходит по прямой линии.
Не знаю почему, но по опыту это так.
Это значит, что все изгибы спины сверху и снизу при практике должны быть максимально выпрямлены.

Снизу это означает, что поясница должна быть расслаблена и таз максимально подан вперед, чтобы крестцовая кость стала вертикально.

А сверху это означает, что макушка должна быть мысленно вытянута вверх, как будто вас за нее подвесили, как игрушку на елку.
Подбородок наоборот подается чуть назад и вниз, к шее.
При этом, конечно, надо стараться сохранять расслабление в шее.

Если вы делаете Большое Дерево по первой ступени и допрактиковали до того, что действительно чувствуете поток по спине, то вам _захочется_ так встать, как я описал.


Что касается повседневных нагрузок.

Если вы конечно в конторе за столом спите, то да, у вас голова упадет на грудь и затылочная часть пере-расслабится.
Но вот я сейчас смотрю в монитор, и у меня мышцы на затылке напрягаются, чтобы поддерживать голову в надлежащем положении. Хотя монитор у меня не слишком высоко.
Если я действительно расслаблю затылок, то тут же голова упадет на грудь.

А если у вас голова еще и "подана вперед", то затылочные мышцы напрягаются вдвойне. Так вообще жить нельзя.

Такое напряжение мышц вносит свою лепту в непроходимость юйчжень, не говоря уже о каких-то внутрипозвоночных или внутричерепных блоках.

qi_tronic

Вадим,

Мастер делает очень мягко, и довольно быстро, может не всем понятно.

Есть такой David Verdesi, который показывает комплекс XingShenZhuan
Например тут: http://ariom.ru/forum/t16976.html

Там, я помню, все движения шеи даются по шагам и очень доходчиво.

Васин Вадим

Видео - не то, по чему следует учиться, чье бы оно ни было. Учиться надо вживую. Привел ролик лишь как вариант форумного общения.

Pirks

Положение тела при практике цигун, и вообще китайских БИ, отличается от общепринятого.
Это на параде вам надо развертывать плечи, подавать грудь вперед и тянуть подбородок вверх, преданно поедая глазами начальство.
А в цигуне все совсем наоборот.

А я и не говорил, про общепринятое положение, как раз я написал, что среднестатистический человек очень часто сутулится и голова болтается впереди больше, чем нужно. Это ведет к тому что задние мышцы перенапряжены, а передние наоборот в недостаточном тонусе.

Энергия в позвоночнике лучше всего проходит по прямой линии

здоровый позвоночник никак не прямая линия.

А сверху это означает, что макушка должна быть мысленно вытянута вверх, как будто вас за нее подвесили, как игрушку на елку.
Подбородок наоборот подается чуть назад и вниз, к шее.
При этом, конечно, надо стараться сохранять расслабление в шее.

Теория эта о подвешенной макушке и прочем мне известна. Но это лишь теория, слова, которые сами по себе верны, но в них нет способа как это сделать, это просто описание идеального положения. Если голова и вообще все тело займет правильное положение, то это сразу почувствуется естественным расслаблением мышц, которым не надо выполнять работы по удержанию тела и наступит то самое расслабление. Это секрет боевых искусств.

Если вы конечно в конторе за столом спите, то да, у вас голова упадет на грудь и затылочная часть пере-расслабится.
Но вот я сейчас смотрю в монитор, и у меня мышцы на затылке напрягаются, чтобы поддерживать голову в надлежащем положении. Хотя монитор у меня не слишком высоко. Если я действительно расслаблю затылок, то тут же голова упадет на грудь.

Вот-вот, я про это и писал, если голова находится в неверном биомеханическом положении и вы расслабите заднюю часть шеи, то голова упадет вперед. Почему ?
Например, фонарный столб сам естественно клонится вправо, поэтому левый трос натянут, правый соответственно провисает. Если столб выпрямить, то оба троса придут к естественному слабому натяжению. Так и с мышцами, удерживающими позвоночник.

Обычно у человека и так тенденция свешивать голову и поэтому есть дисбаланс мышц, это кстати и одна из причин появления "второго подбородка". В Журавле вы делаете движение, которое оказывает растягивающее действие и так на перерастянутую( у среднестатистического человека) мышцу шеи. Т. е. усугубляете эту негативную тенденцию.

qi_tronic

В теории о подвешенной макушке название - оно же способ.
Представляете, что вас тянут вверх за макушку.
Голова сразу пойдет назад, подбородок - чуть вниз и тоже назад, расслабленно.
А прогиб шеи под затылком существенно выровняется.

Это правильное положение для практики!

Попробуйте прямо сейчас приставить язык к нёбу и представить себе МНК.
Вам ЗАХОЧЕТСЯ отодвинуть подбородок чуть назад, чтобы энергия, поднимаясь по спине, не застревала под черепом.

Это же положение подбородка позволяет энергии опускаться по переднесрединному каналу, как раз таки за счет снятия тонуса под подбородком. А иначе, если подбородок выставить вверх или вперед, то энергия, как я прямо сейчас чувствую, идет куда-то по бокам, в подчелюстные железы и в уши.

Далее, когда делают МНК с дыханием, многие люди непроизвольно делают "волну" позвоночником, почти как "журавль", этим движением "вытягивая" энергию по спине наверх в точку байхуэй.
В конце этой волны шея голова приобретает как раз такое положение, как я описываю, тянется вверх, со сдвинутым назад, к шее, подбородком.

Что тут еще непонятного? :))

Еще раз, это цигун, а не фитнесс и не строевая подготовка.

Pirks

Еще раз, это цигун, а не фитнесс и не строевая подготовка.

Как это ни странно, но я это понимаю. Как раз идея о правильном положении тела - это идея из "энергетических" практик, а не из спорта.

А все эти движения которые "ХОЧЕТСЯ" сделать они откуда берутся-то? Да вот как раз из-за того, что неверная структура не проводит свободно энергию!
Если все настроено правильно, то двигаться не захочется.
И я говорю конкретно об первом движении в упражнении "Журавль" только, больше ни о чем.