Хотелось бы привлечь внимание уважаемых медиков к этой краеугольной теме. В цигунической литературе она представлена, к сожалению, не полно.

Что касается другой литературы, то в издании Бихарской школы йоги «Хатха йога прадипика» инструктора школы пытаются осмыслить древние практики с медицинской точки зрения. Сам текст «Хатха йога прадипика» древний, автором которого указывается Сватмарама, а тот в свою очередь ссылается на гуру Шри Адинатха, как на источник знаний. В данной теме представляет интерес современный комментарий Сатьянанды Сарасвати и его ученицы Муктибодханады Сарасвати. Хотя и он достаточно общий. Так что, есть чем его дополнить и нам.
--------------------
Цитата основного текста:

Глава 3. Шлока 64. «Нет сомнения, что в результате практики мула бандхи объединяются прана и апана, а также нада и бинду, в результате чего достигается общее совершенство.»

Комментарий: «должны совершенствоваться две важные бандхи — мула и джаландхара. Когда выполняется мула бандха совместно с джаландхарой, проход сушумны между муладхарой и вишуддхи изолируется. Джаландхара бандха препятствует тому, чтобы прана вайю проходила вверх выше вишуддхи. Мула бандха препятствует тому, чтобы апана текла вниз ниже муладхары. Эти две вайю принудительно направляются друг к другу, и постепенно осуществляется их объединение в манипура чакре.

Это пробуждение манипура чакры является определенно краеугольным камнем в духовной жизни стремящегося к реализации йога. Считается, что при свершении этого кундалини должна подниматься из муладхары и обосновываться в манипуре, а это воздействует на источник в мозге, где из бинду висарги течет нектар. <u>С физиологической точки зрения этот поток нектара соответствует выделениям в кровь гормонов из гипофиза.</u>

Принцип обратной связи, выражающийся в сдерживании выделения гормонов из их источника, хорошо известен в науке; он подразумевает, что <u>конечный гормональный продукт, такой как тестостерон у мужчин или эстроген/прогестерон у женщин, производится яичками или яичниками в соответствии со стимулами гонадотропина из гипофиза. Кроме своего основного воздействия на систему воспроизведения, эти гормоны образуют также «обратную связь», воздействующую на гипофиз с целью запретить дальнейшее выделение того же самого гормона, который только что стимулировал их производство.</u>

Таким образом, действие гормонов в теле — как в любой системе управления с обратной связью — осуществляется в условиях непрерывного состояния дисбаланса между производством и потреблением гормонов. Эта флуктуирующая система автоматического управления считается в современной науке «нормальной», но в силу присущего такому режиму работы постоянному дисбалансу имеет место процесс дегенерации и старения тела.

Однако, когда произошло объединение праны и апаны в манипура чакре, поведение нижних чакр и инстинктивные функции, которыми они управляют, претерпевают изменение. <u>Производство гормонов системы воспроизведения уменьшается до устойчивого базисного уровня, так что запрет на выделения из гипофиза снимается. Тогда гипофиз начинает выделять свои стимулирующие гормоны без ограничения. Это физиологическое объяснение появления потока нектара из бинду висарги, становящегося постоянным и непрерывным.</u>

В результате этого поток сознания становится однонаправленным и непрерывным. Это и есть проявление непрерывной нады в мозге. Грубое бинду в выделениях системы воспроизведения извлекается и преобразуется в наду — божественный, вечный «звук семени», испускаемый внутри мозга. Бинду превращается в наду, приобретается контроль за сексуальными импульсами, сознание высвобождается в новые царства переживаний, и одновременно сохраняются соответствующие железы и органы тела.»

----

Что из этого можно извлечь? Мне лично этот комментарий напоминает цель упражнения ян-чи и связь ся даньтяня с затылочной частью мозга. Новое здесь: акцент на обратной связи в производстве гормонов, динамика процесса, в отличие от упрощенной модели удержания/потери цзин. Попробую поразмышлять, как с этой точки зрения происходит дело? Хотя, конечно, здесь нужен еще комментарий медиков. (Пока займемся самолечением =)

Система обратной связи подразумевает, что когда тестостерон произведен, выделения из гипофиза прекращаются. (Какие выделения не уточняется, скажем в общем – «нектар».) А когда тестостерон (или бинду?) потрачен, то «нектар» опять потек.

Следовательно, теория согласуется с жизнью:
1. После секса должно быть хорошо. (Если нет невроза на этой почве.). «Нектар» беспрепятственно производится.
2. Когда тестостерона уже много, а секса все нет, должно быть плохо. Тестостерон блокирует производство «нектара». («Спермотоксикоз», говорят в народе. Проявляется по разному. Кто злится, кто депрессует, кто баллотируется в депутаты =)

А что делает практика? Понятно, что практика должна приводить систему в равновесие, но как именно? Здесь много вопросов.

В случае (2) практика уменьшает уровень уже имеющегося тестостерона? Или снимает блокировку на производство «нектара» в мозге при наличном высоком уровне тестостерона?
В случае (1) практика тормозит производство тестостерона так, что его уровень не подскакивает и не блокирует производство «нектара» в мозге?

Когда есть «нектар» гипофиза, например, после практики, то по обратной связи он запустит производство тестостерона. Эффект обратного перехода ци в цзин. А как систему оставить в равновесии?

<u>Резюме:</u> модель удержания/потери цзин мне представляется упрощенной до неверности. Мы же не пытаемся накопить ци делая акцент на вдохе и минимизируя выдохи, но уравновешиваем процесс дыхания до его полного прекращения, что сделать волевым актом на значимое время невозможно.

Сергей_Ко

"Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой..."
М. Ю. Лермонтов, «Бородино»
:HAPPY:

Den77

А какая была идея

Особенности национальной рыбалки.

Сяня

Понял,что наду еще больше Ян-Ци заниматься,а то бинду разгуляется. :ACUTE:

бодхи ярик

проясняющий,полезный текст.Узнал впервые что "божественный нектар"что может выделяться с верхнего неба -это гормоны.!

Васин Вадим

Считается, что при свершении этого кундалини должна подниматься из муладхары и обосновываться в манипуре, а это воздействует на источник <font color="red">в мозге</font>, где из бинду висарги течет нектар. <u>С физиологической точки зрения этот поток нектара соответствует выделениям <font color="red">в кровь</font> гормонов из гипофиза.</u>

проясняющий,полезный текст.Узнал впервые что "божественный нектар"что может выделяться <font color="red">с верхнего неба</font> -это гормоны.!

Неужели это одно и то же? Или сарказм такой?

Den77

Ребята, это не может быть гормонами. По одной простой причине. Природа очень мудра. И то что можно просто сплюнуть со слюной она бы не наделяла силой. Потому как гормноы- это сила, вроде.

Артур Пирожков

В слюне есть гормоны. Даже существуют специальные анализы, определяющие количество гормонов в слюне. На основе этих анализов можно ставить диагноз.

Миша

Ребята, это не может быть гормонами. По одной простой причине. Природа очень мудра. И то что можно просто сплюнуть со слюной она бы не наделяла силой. Потому как гормноы- это сила, вроде.

Поскольку мы пока без докторов, поделюсь своими скудными познаниями из медицинских книжек.
Горомоны действуют так: выделившись эндокринными железами они с током крови контактируют с клетками и переключают их режим работы. И перемещаются дальше. При этом сам гормон не расходуется в этом процессе, в отличие, например, от ферментов, которые "лично" вступают в биохимическую реакцию и потому "заканчиваются" до следующего процесса выделения. Теоретически, если гормон специально не утилизировать (что происходит в печени), он бы вечно находился в кровотоке, воздействуя на клетки.

Скорость утилизации адреналина, например, в среднем 15 мин. Если он выделился, то как минимум 15 минут вы будете под его воздействием. Если конечно новые порции не будут впрыскиваться.

Отсюда понятно, что "копить" гормоны смысла не имеет. Это всего лишь "переключатель".

Вершинина Елена

Конечно, не только гормоны, а куча всего, в том числе и ферменты, :HAPPY: плюс больше ЦИ, которую надо накапливать подольше вместе со слюной во рту во время упражнений, и потом слюну в желудок отправлять, а ци - в ся-даньтянь. Мысленно.

бодхи ярик

Считается, что при свершении этого кундалини должна подниматься из муладхары и обосновываться в манипуре, а это воздействует на источник <font color="red">в мозге</font>, где из бинду висарги течет нектар. <u>С физиологической точки зрения этот поток нектара соответствует выделениям <font color="red">в кровь</font> гормонов из гипофиза.</u>

проясняющий,полезный текст.Узнал впервые что "божественный нектар"что может выделяться <font color="red">с верхнего неба</font> -это гормоны.!

Неужели это одно и то же? Или сарказм такой?

Ниикакого сарказма.Я не сведущ в медицине-поэтому это для меня-открытие.А гормоны -"нектар",-или нет,- ??вопрос доверия Мишиной гипотэзэ

Васин Вадим

Считается, что при свершении этого кундалини должна подниматься из муладхары и обосновываться в манипуре, а это воздействует на источник <font color="red">в мозге</font>, где из бинду висарги течет нектар. <u>С физиологической точки зрения этот поток нектара соответствует выделениям <font color="red">в кровь</font> гормонов из гипофиза.</u>

проясняющий,полезный текст.Узнал впервые что "божественный нектар"что может выделяться <font color="red">с верхнего неба</font> -это гормоны.!

Неужели это одно и то же? Или сарказм такой?

Ниикакого сарказма.Я не сведущ в медицине-поэтому это для меня-открытие.А гормоны -"нектар",-или нет,- ??вопрос доверия Мишиной гипотэзэ

А где ж тут про верхнее нёбо и выделения оттуда хоть слово? Мы читаем разные тексты?

бодхи ярик

Я не знаю и не слышал,не читал про <strong>другое место в голове,кроме как верхнее небо,-откуда бы тек "нектар"-сладковатая на вкус жидкость </strong>.

бодхи ярик

То есть - "источник в мозге,где из бинду висарги течет нектар"-это место не на верхнем небе проявлено?

Elena

И то что можно просто сплюнуть со слюной она бы не наделяла силой.

а кто вас заставляет силу терять? :) не плюйтесь... :WINKING:

Сергей_Ко

И то что можно просто сплюнуть со слюной она бы не наделяла силой.

а кто вас заставляет силу терять? :) не плюйтесь... :WINKING:

Да, да... и заодно расскажите об этом китайцам :JOKINGLY:

Elena

Да, да... и заодно расскажите об этом китайцам :JOKINGLY:

разрешаю рассказать об этом китайцам...

бодхи ярик

Считается, что при свершении этого кундалини должна подниматься из муладхары и обосновываться в манипуре, а это воздействует на источник <font color="red">в мозге</font>, где из бинду висарги течет нектар. <u>С физиологической точки зрения этот поток нектара соответствует выделениям <font color="red">в кровь</font> гормонов из гипофиза.</u>

проясняющий,полезный текст.Узнал впервые что "божественный нектар"что может выделяться <font color="red">с верхнего неба</font> -это гормоны.!

Неужели это одно и то же? Или сарказм такой?

Ниикакого сарказма.Я не сведущ в медицине-поэтому это для меня-открытие.А гормоны -"нектар",-или нет,- ??вопрос доверия Мишиной гипотэзэ

А где ж тут про верхнее нёбо и выделения оттуда хоть слово? Мы читаем разные тексты?

Вадим,-сказали "А",-самое время сказать "Б". Где же это "из бинду висарги течет нектар"? Проясните невежде пожалуйста.

Васин Вадим

Вадим,-сказали "А",-самое время сказать "Б". Где же это "из бинду висарги течет нектар"? Проясните невежде пожалуйста.

Ярослав, я ничего не сказал(не утверждал). Я задал вопрос. Так что прояснить не могу.

Nataliya Urban

очень важный вопрос:

возможно ли увеличивать свою юань цзин?
особо над этим никогда не задумывалась, просто занималась, но вообще всегда считала, что да.
Юань цзин - это семя, сексуальная энергия, упражнение ян ци способствует увеличению сексуальной энергии, которую потом нужно преобразовывать в юань ци, в книге по 1й ступени употребляются такие выражения, как "генерировать" энергию, "восполнять энергию, растраченную в теч-е жизни" и пр. Мастер рассказывает случаи "возвращения молодости" у пожилых цигунистов, начавших практиковать цигун и пр...

почему спрашиваю: натолкнулась тут на весьма авторитетную точку зрения, что юань цзин НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ восполнить нельзя, ее можно лишь использовать, тратить, ну и нужно учиться преобразовывать. т.е. качеств. изм-я возможны, количественные (увеличение) - никогда! но если ее количество конечно, то и преобразовывать когда-нибудь будет нечего! тогда и развитие человека конечно! а для достижения любого результата (от 3его глаза до развития души) нужна не только "воспитанная" ци, но и очень много этой ци!!!
Надо сказать, что этот человек ЧЮЦ не занимается, аргумент к своему тезису выдвинул такой, что "юань цзин - энергии почек - никогда не бывает слишком много" (что вроде должно доказывать, что ее увеличение невозможно). По-моему, нелогично, но в легкий ступор меня повергли. Или это в др. системах цигун такая т.з.?
Перелопатила книгу по 1й ступени - однозначного ответа не нашла.

Олег

Прежднебесная Ци - дана от рождения. Она конечна. Увеличить нельзя. Можно только тратить. Потому все и умирают )). При рождении мы получаем максимальный заряд.
На сколько я слышал, Мастер говорил, что ему методы восстановления прежденебесной Ци неизвестны. Однако поручится не могу.
С другой стороны, если за пределы Матрицы заглянул, можешь менять параметры системы. Для того и практикуем ))

Nataliya Urban

Олег, спасибо!

Юань цзин - это семя, сексуальная энергия, упражнение ян ци способствует увеличению сексуальной энергии, которую потом нужно преобразовывать в юань ци (...) Мастер рассказывает случаи "возвращения молодости" у пожилых цигунистов, начавших практиковать цигун и пр...

а эти феномены тогда как объясняются? за счет чего увеличивается количество семени? это уже "дело рук" юань ци?

тогда получается, что Бессмертные как раз и "изменяют настройки системы" для себя? :ANGEL:

что-то чем дальше я в лес, тем больше дров... :DONT_UNDERSTAND: вот помню слова Мастера о том, что иногда практика не продвигается и развитие замедляется, потому что энергии у человека недостаточно. Т.е. вроде как попрактикуй он подольше, поусерднее, накопи он больше энергии, и глаз откроется, и у души появятся "силы", чтобы выходить...
Энергию мы собираем извне и генерим внутри, правильно? Но если у человека, например, ооочень мало Юань цзин от рождения (родители не постарались :PARDON: ), и весь он такой больной и вялый, то ему и преобразовать мало чего можно? - "не хватает стартового капитала"? тогда и развитие его возможно только ограниченно? :(
или это не проблема, потому что есть БД, и он в дереве себе недостающей энергии наберет, а потом ее улучшит?
но тогда получается, что ци окружающей среды по своим свойствам = юань цзин, и, зная упражнение БД, от количества своей юань цзин вроде бы и не зависишь...

или я <em>что-то важное</em> в своих рассуждениях упускаю? :WRITE:
(правда, что лучше всего просто практиковать и не думать... но вопрос возникает тоже не случайно!)

Олег

Цзин, Ци и Шень, как и другие термины/концепции восточной философии - это всего лишь концепции, которые могут применяться только в соотношении друг с другом, описывая принципы взаимодействия относительно друг друга. Это не какие-то постоянные величины, которые описывают всю суть вещей. Это схемы/модели, для лучшего понимания.
В этом смысле, когда мы говорим, что прежденебесная Ци конечна, мы конечно не имеем ввиду, что где-то в теле лежит 10 кг семя, которые мы постепенно тратим. Так буквально понимать - ошибка. Речь идет о том, что где-то в матрице под названием Человек записано, что ему полагается столько-то кубометров Цзин в течении жизни. Растрата этой Цзин не может быть одномоментной (членовредительство в счет не берем) и ограниченно физическими функциями человека. В данном случае у мальчиков - диаметром крана. Упрощаю, чтобы было понятнее. При этом кран может выйти из строя или засорится. Т.е. Цзин останется на прежнем уровне, но пропускная способность уменьшится. Этим и объясняется, почему от практики цигун и как следствия - выздоровления, восстанавливаются нормальные функции крана и нам кажется, что семени стало больше. В действительности, мы просто вернулись к своей нормальной (с точки времени биологического возраста) форме.
Задумайся например. Евнух сразу бы умер, но нет же - живет собака )))

Да, действительно. Во всех учениях в той или иной форме говориться о том, что тратить Цзин попусту - безрассудство. Вот <a href="http://www.zyq108.com/forum/raznoe/15383">тут</a> даже один чудак раздумывает, не дать ли обет безбрачия. С точки зрения подхода, описанного выше - растрата Цзин подобна самоубийству. Мы просто ускоряем процесс умирания. И для некоторых людей такой обет действительно может быть полезен, т.к. позволит им как можно дольше развиваться (возьмем например монахов). Это подобно тому как алкоголик зашивается, чтобы не вредить своему здоровью. Ну не может он без такого обета, умрет иначе. Однако алкоголиков не так много. Большинство людей могут договорится с собой и без обетов, а меньшинство - даже извлекут из утонченной работы над Цзин мега выгоду. Но это уже отдельная большая тема.

Бобр

требую отдельную большую тему.....вот так вот

Ткачёв Андрей

Какую, и от кого Бобр? Кто-то не даёт?

Nataliya Urban

Олег, спасибо большое за объяснения!!! про крантик - супер! это стало понятно!
т.е. семя увеличиваться может, но только в пределах положенной этому человеку нормы...

а как вообще тогда мы увеличиваем свою энергию в ЧЮЦ (то, чем мы с 1й ступени занимаемся и то, без чего практика невозможна)?
С прежденебесной цзин, значит, ничего сделать нельзя; в одном даосском тексте кстати видела разделение цзин на цзин Воды - та самая, которая дана от рождения, и цзин Огня - это энергия пищи и воздуха; не ци, а именно цзин! но больше есть и больше дышать Мастер тоже вроде не советует :WINKING:
получается, мы можем увеличивать энергию, ТОЛЬКО набирая из окружающего мира с помощью БД и упражнений по набору энергии?

" но тогда получается, что ци окружающей среды по своим свойствам = юань цзин, и, зная упражнение БД, от количества своей юань цзин вроде бы и не зависишь..." это так? и цигун, в частности ЧЮЦ, тем и крут, что уравнивает возможности человека с малой юань цзин и человека, у кот. ее много, даря им упражнения по набору энергии? и эти 2 ч-ка, при условии прилежной практики, могут развиваться одинаково хорошо, один - преобразовывая в юань ци свою юань цзин + немного ци из окр. среды, другой - преобразовывая в юань ци свою капельку юань цзин + очень-очень много набранной ци?

или преобразовывать юань цзин в юань ци можно просто с разной эффективностью? т.е. сели в ян ци 2 человека с одинаковыми запасами, один плохонько так позанимался, наработал немного юань ци, другой сидел-сидел, голова пустая - наработал целую гору юань ци и быстрее развивается от этого? так бывает?
Олег, Вы, по-моему, в другой ветке здорово про кран и сосуд с дыркой написали? это про этот случай?

но получается, что и в том, и в другом варианте старательный практикующий не так уж и зависит от кол-ва своей цзин (если он не собирается сразу же в ян шень воспарить, конечно)?
а если то, что я здесь написала, - тупизм, то, получается, в практике не бывает "равных возможностей", каждый имеет свой изначальный запас цзин (кто больше, кто меньше), трясется над ним, и, если что потеряет, сразу отстает от собратьев по практике?

всем спасибо за знания и терпение! :BRAVO:

Васин Вадим

... в практике не бывает "равных возможностей"...

Как и во всем в жизни. "И если туп, как дерево-родишься баобабом. И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь" (с) В. Высоцкий

Nataliya Urban

...значит "равенства" в Космосе не запланировано... все человеки напридумывали!

а баобабом-то родиться как раз здорово! живешь долго, цзин не теряешь, потом еще практиковать кто-нибудь к тебе придет, будет чему-то учиться у тебя, ответы на вопросы искать!... Хорошую религию придумали индусы! :LAUGHING:

Олег

Наталья, в твоих умозаключениях копаться не буду, ибо как ты сама написала - это тупизм )) .
Я уже написал выше, понятия китайской натурфилософии не являются абсолютными величинами. Т.е. Инь/ян или прежденебесная или посленебесная ци - концепции, не нечто абсолютное и все описывающие. Точнее - они конечно универсальны, но твои умозаключения подобны следующему примеру:

Солнце - Ян, Луна - Инь;
Персик - Ян, Лук - Инь.

Здесь нет ошибки. Она возникает, когда - раз Луна - инь и лук - инь, то Луна равна луку. Не мешай все в кучу. Нет там и не может быть равно. Прежденебесная Ци, та что дана от рождения, посленебесная - та, с которой работаем после. В эту концепцию не надо примешивать Цзин/Ци/Шень. Первая описывает одни отношения, вторая - другие.

Прежденебесная Ци (не цзин) конечна - заряд, данный нам при рождении. Цзин - это огрубленная Ци, если так можно сказать. На эту тему дока Егор Лобусов. Вот он сейчас готовит статью про Карту внутреннего плетения (это картинка, где микрокосмическая орбита изображена в образах), дождись и вероятно понимания будет больше.

Итак, нам нужно Цзин трансформировать в Ци. Т.е. семя плавить и плавить, пока оно в Ци не превратится. Или по другому, берем самогонный аппарат (наше тело). В нем есть пшеничка там и всякие добавки (цзин). Начинаем перегонку. Получаем на выходе - спирт, чистейший продукт - это Ци. Поэтому алхимия, много всяких колбочек и спиралек, как у химика ))
Как мы это делаем? Упражнение № 1 - ЯнЦигун - разогреваем и плавим в печи наш Цзин, выпариваем из него Ци. Микрокосмическая орбита - перегоняем полученный продукт через самогонный аппарат, фильтруем и обогащаем его небесными эманациями )). Переплавляем много кубометров/киллограмов Цзин, чтобы получить 1 миллиграмм света (Шень).

Пропорция трансформации такая, что только ЯнЦигун практиковать - долго результата достигать. Поэтому мы идем на рынок, нагло отбираем или берем взаймы или даром Ци вокруг - стоим в Большом дереве, кожей дышим.

P.S. Ци света, тумана и трансцедентальную (Лин) сюда не мешай. Это другая концепция/схема - описывает разные качества Ци. Предложенная мною схема - мой личный взгляд, возможно тоже тупизм )). И это модель, не стоит бежать в магазин за спиртом ))

Олег

Кстати, из этого вытекает один логический вопрос. А зачем нам собственно делать алхимию. Ведь можно просто много стоять в дереве - ведь сразу ци берем напрямую. Зачем нам тратить время на трансформацию Цзин в Ци?
Я ответил на этот вопрос для себя следующим образом. Представьте себе самогонный аппарат. Если горелка не работает - что толку, что мы будем ингредиенты в него пихать. Перегонки то нет. Т.е. если функция этого котла нарушена или слаба - толку от этого не будет. Читай буквально - если мы больны, стары и пр. Поэтому нам нужно включить огонь на полную катушку. Все наверное замечали, что на первых порах практики - жор неимоверный наступает. Все начинает гореть в котле, топлива не хватает. Вот тут самое время за дровами к Дереву идти )). Т.е. ЯнЦигун - это основа, запускает процесс на полную катушку.
Например Мастер говорил, что детям можно 90% в дереве, 10% или вообще не делать ЯнЦигун. Теперь я понимаю почему. У них горелка котла по молодости исправно работает - не нужно ни чего чинить и усиливать, и так на максимуме.
Взрослым нужно больше ЯнЦигун делать, так как необходимо разкочегарить топку. Я у какого-то китайца читал, что дедушкам рекомендовано даже мастурбировать (не теряя цзин), чтобы хоть как-то разбудить, то что осталось. Однако если ты совсем дедушка, тогда речь может идти только о поддержании здоровья, ибо Цзин заканчивается. Всё! Не успел в этой жизни. ((

Nataliya Urban

Олег, спасибо большущее за то, что бросили спасательный круг в волны тупизма! :LAUGHING: поймала, плыву дальше: вообще, надо самой, конечно, учиться хорошо плавать :WINKING:

еще раз отметила про себя, насколько важны при объяснениях образы: увидел - понял - запомнил
ну и, как говориться, договариваться о терминах в самом начале, чтобы такого безбожного спутывания понятий и классификаций не происходило.

а почитать что-нибудь "про это" не порекомендуете? вы где-то Чжань Бодуань, по-моему, упоминали - или это сильно круто?