Вы просматриваете архив старого форума, он открыт только для чтения. Чтобы создать новое обсуждение, перейдите на новый форум.
6 ноября 2011 г. 18:47
Всем привет)
практикую в Киеве,
практикую не только цигун, по-этому давно и не по наслышке знаю насколько результат тренировок зависит от уровня мастерства тренера
и вот, перед тем как разобраться кто является лучшим инструктором в городе Киеве, решил обсудить тему (посоветоваться) а какими должны быть вобще критерии оценки?)
такой вот вопрос, Друзья: какие могут быть показатели мастерства Инструктора Чжун Юань Цигун?
практикую в Киеве,
практикую не только цигун, по-этому давно и не по наслышке знаю насколько результат тренировок зависит от уровня мастерства тренера
и вот, перед тем как разобраться кто является лучшим инструктором в городе Киеве, решил обсудить тему (посоветоваться) а какими должны быть вобще критерии оценки?)
такой вот вопрос, Друзья: какие могут быть показатели мастерства Инструктора Чжун Юань Цигун?
6 ноября 2011 г. 18:59
Григорьев Николай
“Последние сообщения” стр.5 тема “Есть инструкторы супер гипер мега звёзды” почитайте,может что то прояснится.
6 ноября 2011 г. 19:56
lifar777
спасибо, Николай
подозревал что примерно в таком ключе тема уже поднималась, но не был уверен, по-этому переспросил
внимательно прочитал Ту ветку, но внятных критериев не нашел, причем как и многие другие, тема разговор переходит в ни о чем и взаимные обвинения в недоразвитости (субъективно и без обид)
однако уверен что объективные критерии все же существуют, ну, например, если человек преподает и практикует уже лет 15, а сам из тела еще ни разу не выходил - так меня, лично, такой Инструктор вобще не интересует - 20 лет практики и ни одного выхода это же не результат, а скорее - приговор)
т.е я согласен с тем что такой человек, как ученик вызывает огромное уважение (без иронии) но как к инструктору я бы подумал обратиться ли к нему ну может в каких то его последующих перерождениях)
или вот общался с одним, достаточно вроде опытным и уважаемым, а он - курит - так смеялся в душе
встреча была в стиле: здравствуйте (а он сидит себе на крылечке и курит) - прощайте
может опять же таки это мое субъективное мнение, но если человек тянет в легкие дым, то ему надо не преподавать, а срочно лечиться (опять же таки без иронии)
давайте все-таки определим объективные критерии а то так придется выбирать чисто по внешнему виду - девочка-мальчик, брюнет-блондинка, рост-вес, нравится-не нравится))
подозревал что примерно в таком ключе тема уже поднималась, но не был уверен, по-этому переспросил
внимательно прочитал Ту ветку, но внятных критериев не нашел, причем как и многие другие, тема разговор переходит в ни о чем и взаимные обвинения в недоразвитости (субъективно и без обид)
однако уверен что объективные критерии все же существуют, ну, например, если человек преподает и практикует уже лет 15, а сам из тела еще ни разу не выходил - так меня, лично, такой Инструктор вобще не интересует - 20 лет практики и ни одного выхода это же не результат, а скорее - приговор)
т.е я согласен с тем что такой человек, как ученик вызывает огромное уважение (без иронии) но как к инструктору я бы подумал обратиться ли к нему ну может в каких то его последующих перерождениях)
или вот общался с одним, достаточно вроде опытным и уважаемым, а он - курит - так смеялся в душе
встреча была в стиле: здравствуйте (а он сидит себе на крылечке и курит) - прощайте
может опять же таки это мое субъективное мнение, но если человек тянет в легкие дым, то ему надо не преподавать, а срочно лечиться (опять же таки без иронии)
давайте все-таки определим объективные критерии а то так придется выбирать чисто по внешнему виду - девочка-мальчик, брюнет-блондинка, рост-вес, нравится-не нравится))
6 ноября 2011 г. 23:00
niinja
давайте все-таки определим объективные критерии а то так придется выбирать чисто по внешнему виду - девочка-мальчик, брюнет-блондинка, рост-вес, нравится-не нравится))
Выход может быть объективным критерием? :SCRATCH:
Большинство инструкторов скажут, что у них был выход. Многие из них уверены, что практикуют на уровне Юань-шень.
А кто-то где-то и до Ян-шеня допрактиковался? http://www.zyq108.com/forum/raznoe/15383#comment-40058
Так что начинающим только и остается выбирать по внешним признакам - мальчик-девочка, рост-вес, курит-не курит, сколько пьет, как часто посещает казино...
7 ноября 2011 г. 2:42
Сибиряк
Лифар тут как в спорте,у кого то физиологически развито тело для борьбы у кого то для бега.А какое разнообразие людей в плане духовно-эмоционального состояния?Соответственно для спортсменов не может быть одного супер тренера который в каждом человеке будет развивать тот спорт к которому он предрасположен.У вас правильный подход,не есть все подряд не понравился сердцем инструктор,не возмущайтесь и идите дальше он значит для другого ученика подойдёт.Плохих инструкторов 100%не существует,все мы на пути.
Встречался с суфийским мастером который тоже курит,на мой взгляд не показатель плохой-хороший......он значит инструктор для курящих цигунистов и знает как на ваш взгляд вредную привычку с пользой дела применить :HAPPY: а может и на вашу реакцию хотел посмотреть.....хотя курящий инструктор это наверное большая редкость))
Встречался с суфийским мастером который тоже курит,на мой взгляд не показатель плохой-хороший......он значит инструктор для курящих цигунистов и знает как на ваш взгляд вредную привычку с пользой дела применить :HAPPY: а может и на вашу реакцию хотел посмотреть.....хотя курящий инструктор это наверное большая редкость))
7 ноября 2011 г. 12:48
Григорьев Николай
Сюй Минтан проводит семинар 1ступень ЧЮЦ.Прекрасная возможность для начинающих и не только, получить знания.Но Учитель открывает дверь и показывает направление,а идти надо самому.Можно все ступени обучения пройти у Сюй Минтана,но если не будешь заниматься...А инструктора вы найдёте,такого какой вам нужен.
7 ноября 2011 г. 13:32
Васин Вадим
Большинство инструкторов скажут, что у них был выход. Многие из них уверены, что практикуют на уровне Юань-шень.
niinja, просто хочу уточнить: то, о чем Вы говорите - заблуждение или сознательный обман?
7 ноября 2011 г. 13:47
lifar777
спасибо всем за развитие темы)
приятно, уже традиционное, не безразличное отношение)
насчет того что одни люди не всегда честны с другими людьми и с собой - что ж это стоит учитывать и именно по-этому, перед тем как посоветоваться с Вами, мои дорогие Друзья, по поводу инструктора, я решил совместно определить основополагающие критерии, подвести так сказать единую базу.
насчет курения - думаю что непосредственно на практику цигун оно принципиально не влияет, но и практика цигун - это только часть жизни т.е инструмент для личного развития. соответственно в своей жизни я стараюсь держаться от курильщиков по дальше (типа как от алкоголиков и наркоманов) что вобщем то и является одной из форм наркомании (см Википедию)
но мы немного уходим от темы разговора
давайте сосредоточимся на объективных критериях определения мастерства инструктора с акцентом на не мидицинский цигун. вот, например, одна из явно классных инструкторов в личной переписке подкинула хорошую мысль - объективным показателем, и я совершенно согласен, может быть видение ци т.е развитость видения третьим глазом
приятно, уже традиционное, не безразличное отношение)
насчет того что одни люди не всегда честны с другими людьми и с собой - что ж это стоит учитывать и именно по-этому, перед тем как посоветоваться с Вами, мои дорогие Друзья, по поводу инструктора, я решил совместно определить основополагающие критерии, подвести так сказать единую базу.
насчет курения - думаю что непосредственно на практику цигун оно принципиально не влияет, но и практика цигун - это только часть жизни т.е инструмент для личного развития. соответственно в своей жизни я стараюсь держаться от курильщиков по дальше (типа как от алкоголиков и наркоманов) что вобщем то и является одной из форм наркомании (см Википедию)
но мы немного уходим от темы разговора
давайте сосредоточимся на объективных критериях определения мастерства инструктора с акцентом на не мидицинский цигун. вот, например, одна из явно классных инструкторов в личной переписке подкинула хорошую мысль - объективным показателем, и я совершенно согласен, может быть видение ци т.е развитость видения третьим глазом
7 ноября 2011 г. 14:10
niinja
Большинство инструкторов скажут, что у них был выход. Многие из них уверены, что практикуют на уровне Юань-шень.
niinja, просто хочу уточнить: то, о чем Вы говорите - заблуждение или сознательный обман?
В контексте данной темы это не имеет разницы.
Если говорить об <font color="blue">объективных</font> показателях для выбора инструктора, то <font color="blue">разговоры инструктора или его окружения</font> о выходе и уровнях практики данного инструктора такими показателями не являются. Говорить может кто-угодно для чего-угодно.
Если практикующий смотрит на инструктора третьим глазом и что-то видит, у него конечно появляется больше информации для оценки. Правда, объективность этой информации остается под вопросом. Может, он реально видит, а может, видит свои глюки.
<img src="http://bestsmiles.net.ru/penguin150_43_2397.gif" />
<img src="http://bestsmiles.net.ru/penguin152_254_1382.gif" />
7 ноября 2011 г. 14:30
Сибиряк
Лифар на мой взгляд вклад инструктора минимальный,правильно писал Николай-Идти надо самому.
Опять же для чего люди приходят в цигун...наладить пошатнувшееся здоровье,испытать выход души,научиться лечить других людей...и пр.К примеру человек пришел наладить здоровье а ему инструктор начинает рассказывать про выход души(тем пугая его),или наоборот человеку интересно про выход души а ему рассказывают как лечить других людей..и так далее.Хороший инструктор это оратор который доходчиво объясняет и вдохновляет на практику,а видение ци это полезно когда лечиш других людей!Пускай у него не было выхода души но он грамотно объясняет,его вид располагает,чем у инструктора были выходы души он видит ци но неможет двух слов связать.Конечно в совокупности и выход был и оратор,вдохновитель-это вариант самый лучший.
Для чего вам инструктор?узнали как делаются упражнения и вперед!!какие вопросы есть здесь на сайте поискали если нет задали или у своего инструктора узнали а так в упражнениях ничего мудреного нет!
Опять же для чего люди приходят в цигун...наладить пошатнувшееся здоровье,испытать выход души,научиться лечить других людей...и пр.К примеру человек пришел наладить здоровье а ему инструктор начинает рассказывать про выход души(тем пугая его),или наоборот человеку интересно про выход души а ему рассказывают как лечить других людей..и так далее.Хороший инструктор это оратор который доходчиво объясняет и вдохновляет на практику,а видение ци это полезно когда лечиш других людей!Пускай у него не было выхода души но он грамотно объясняет,его вид располагает,чем у инструктора были выходы души он видит ци но неможет двух слов связать.Конечно в совокупности и выход был и оратор,вдохновитель-это вариант самый лучший.
Для чего вам инструктор?узнали как делаются упражнения и вперед!!какие вопросы есть здесь на сайте поискали если нет задали или у своего инструктора узнали а так в упражнениях ничего мудреного нет!
7 ноября 2011 г. 14:33
Васин Вадим
[quote]... одна из явно классных инструкторов ...[/quote]
Зачем Вам чье-либо еще мнение о критериях? :DONT_KNOW:
Зачем Вам чье-либо еще мнение о критериях? :DONT_KNOW:
7 ноября 2011 г. 14:37
Васин Вадим
В контексте данной темы это не имеет разницы.
Согласен. Хотелось просто услышать, что думают об инструкторах...
7 ноября 2011 г. 14:43
Сергей_Ко
... а так в упражнениях ничего мудреного нет!
Система проста до гениальности и гениальна в своей простоте :HAPPY:
НО, как сказал один очень уважаемый инструктор, имеет "один агромадный недостаток" :JOKINGLY: - <font color="red">работать надо! самому и много...</font>
P.S. ступени, всё же, лучше проходить у инструкторов...
7 ноября 2011 г. 14:49
Васин Вадим
Для чего вам инструктор?узнали как делаются упражнения и вперед!!какие вопросы есть здесь на сайте поискали если нет задали или у своего инструктора узнали а так в упражнениях ничего мудреного нет!
Ошибочное мнение. В корне. Не потому что я инструктор и это моя профессия. Ищем инфу о прямой передаче знания\опыта. Также стОит подумать, почему не ведет никто 4 ступень, кроме Мастера, раз все так просто?
7 ноября 2011 г. 14:53
Сибиряк
Для чего вам инструктор?узнали как делаются упражнения и вперед!!какие вопросы есть здесь на сайте поискали если нет задали или у своего инструктора узнали а так в упражнениях ничего мудреного нет!
Ошибочное мнение. В корне. Не потому что я инструктор и это моя профессия. Ищем инфу о прямой передаче знания\опыта.
Немного неправильно я написал, задал прямой вопрос для чего Лифару инструктор в практике,а читаеться как то что я против прохождения у инструктора :HAPPY: (сори)
Я уже спрашивал о прямой передачи знаний..никто толком не может объяснить,это типо шактипат?или что?
7 ноября 2011 г. 14:57
Amina
какие могут быть показатели мастерства Инструктора Чжун Юань Цигун?
lifar777, это уж вам решать какие показатели вас устраивают, у меня свои показатели и понятия , мои понятия инструктора-практик, грамотная подача материала,много не рассуждает, громко не думает , не навязывает, без изотерических бесед и обходится без красивых речей и все-таки еще хочется что бы инструктор был грамотным, хотя бы по физике в рамках школьной программы (но необязательно). курение и т.д -это личное дело человека( то есть его проблемы). Это мои понятия.
P.S. кстати мне не важно выходил инструктор или не выходил из тела(это тоже мое)
lifar777, это уж вам решать какие показатели вас устраивают, у меня свои показатели и понятия , мои понятия инструктора-практик, грамотная подача материала,много не рассуждает, громко не думает , не навязывает, без изотерических бесед и обходится без красивых речей и все-таки еще хочется что бы инструктор был грамотным, хотя бы по физике в рамках школьной программы (но необязательно). курение и т.д -это личное дело человека( то есть его проблемы). Это мои понятия.
P.S. кстати мне не важно выходил инструктор или не выходил из тела(это тоже мое)
7 ноября 2011 г. 15:08
Васин Вадим
я точно не знаю, что такое шактипад ))).
У того, кто учит что-либо ДЕЛАТЬ, должен быть опыт этого самого ДЕЛАНИЯ. Если его нет - толком не научит. И чем большее кол-во других людей человек обучил - тем лучше, т.к. все разные и у него, значит, должен быть большой опыт подачи материала с разных сторон.
У того, кто учит что-либо ДЕЛАТЬ, должен быть опыт этого самого ДЕЛАНИЯ. Если его нет - толком не научит. И чем большее кол-во других людей человек обучил - тем лучше, т.к. все разные и у него, значит, должен быть большой опыт подачи материала с разных сторон.
7 ноября 2011 г. 20:31
Ткачёв Андрей
Объективно, лучшего в Киеве, Москве, на планете Земля нет :(
Есть лучший для меня, к примеру, на сегодня и сейчас.
Поясню свою мысль. Какой писатель, музыкант самый лучший? Это субъективно, сейчас нравится один, потом взрослеешь, приобретаешь опыт и часто вкус меняется, больше нравиться другой или другие. Кому-то, кто занимается ЧЮц, может Мастер не нравиться такое тоже возможно. А инструктор нравится. Кто для него лучше - инструктор у которого, возможно, и выхода не было или Мастер, глава Школы?
Объективных критериев нет. Вкусовщина одна.
Кроме того, я могу оценить уровень, если говорить о уровне а не кто лучше, того кто со мной на одном уровне либо ниже. Тех кто выше как оценить? Разрешающей способности не хватит. Остаётся довериться своему сердцу, «у него хочу учится, у того нет.» И пробовать на себе что рекомендует, показывает. Через совместную практику, изменения. По плодам, а не словам.
PS. Курит, не курит дело вторичное. Чему можно научится главное.
Есть лучший для меня, к примеру, на сегодня и сейчас.
Поясню свою мысль. Какой писатель, музыкант самый лучший? Это субъективно, сейчас нравится один, потом взрослеешь, приобретаешь опыт и часто вкус меняется, больше нравиться другой или другие. Кому-то, кто занимается ЧЮц, может Мастер не нравиться такое тоже возможно. А инструктор нравится. Кто для него лучше - инструктор у которого, возможно, и выхода не было или Мастер, глава Школы?
Объективных критериев нет. Вкусовщина одна.
Кроме того, я могу оценить уровень, если говорить о уровне а не кто лучше, того кто со мной на одном уровне либо ниже. Тех кто выше как оценить? Разрешающей способности не хватит. Остаётся довериться своему сердцу, «у него хочу учится, у того нет.» И пробовать на себе что рекомендует, показывает. Через совместную практику, изменения. По плодам, а не словам.
PS. Курит, не курит дело вторичное. Чему можно научится главное.
7 ноября 2011 г. 21:00
niinja
но мы немного уходим от темы разговора
давайте сосредоточимся на объективных критериях определения мастерства инструктора с акцентом на не мидицинский цигун. вот, например, одна из явно классных инструкторов в личной переписке подкинула хорошую мысль - объективным показателем, и я совершенно согласен, может быть видение ци т.е развитость видения третьим глазом
А что такое должен видеть инструктор своим развитым видением третьим глазом "с акцентом на не мидицинский цигун"?
7 ноября 2011 г. 21:28
lifar777
постараюсь обо всем и сразу:
1. мои цели - выход из тела, духовное развитие там, уровень ян-шень и т.д
2. если инструктор (или любой другой тренер) сам не умеет делать прием/упражнение/бросок а может только теоретизировать - это не тренер, это - красивый развод
3. субъективно, если инструктор хорошо видит третьим глазом то для меня это значит что у него открыт один из каналов взаимодействия с тонким планом, но повторюсь это будет только дополнительный "+" к духовным практикам в результате выходов
4. без условно все могут врать, еще есть такое хитрое и красивое рассуждение что о своих духовных практиках не принято делиться и об этом не тактично спрашивать, но я лично придерживаюсь другого принципа: открывают тем кто стучит)
вот мы вместе и обсуждаем как выбирать более качественное обучение
ну что, давайте еще чуть-чуть покачаем эту тему)
предлагаю коротко и конструктивно: что является для вас объективным критерием?)
пс корректность и неболтливость, умение грамотно преподавать и не отходить от ЧЮЦ - принимается)
1. мои цели - выход из тела, духовное развитие там, уровень ян-шень и т.д
2. если инструктор (или любой другой тренер) сам не умеет делать прием/упражнение/бросок а может только теоретизировать - это не тренер, это - красивый развод
3. субъективно, если инструктор хорошо видит третьим глазом то для меня это значит что у него открыт один из каналов взаимодействия с тонким планом, но повторюсь это будет только дополнительный "+" к духовным практикам в результате выходов
4. без условно все могут врать, еще есть такое хитрое и красивое рассуждение что о своих духовных практиках не принято делиться и об этом не тактично спрашивать, но я лично придерживаюсь другого принципа: открывают тем кто стучит)
вот мы вместе и обсуждаем как выбирать более качественное обучение
ну что, давайте еще чуть-чуть покачаем эту тему)
предлагаю коротко и конструктивно: что является для вас объективным критерием?)
пс корректность и неболтливость, умение грамотно преподавать и не отходить от ЧЮЦ - принимается)
7 ноября 2011 г. 23:20
Сергей_Ко
:ROFL: торги, как на рынке... держись, инструктора... а то как НЕ придет к вам на занятия lifar777, будете плакать
горькими-прегорькими, большими-пребольшими слезами :WINKING:
горькими-прегорькими, большими-пребольшими слезами :WINKING:
8 ноября 2011 г. 0:21
niinja
соответственно в своей жизни я стараюсь держаться от курильщиков по дальше (типа как от алкоголиков и наркоманов) что вобщем то и является одной из форм наркомании (см Википедию)
1. мои цели - выход из тела, духовное развитие там, уровень ян-шень и т.д
2. если инструктор (или любой другой тренер) сам не умеет делать прием/упражнение/бросок а может только теоретизировать - это не тренер, это - красивый развод
Одобрямс <img src="http://bestsmiles.net.ru/penguin133_689_1481.gif" />
3. субъективно, если инструктор хорошо видит третьим глазом...это будет только дополнительный "+" к духовным практикам в результате выходов
Допустим это "+", но проверить-то эту способность как-то надо или опять поверим на слово? Субъективно, это - объективный критерий?
8 ноября 2011 г. 0:38
Васин Вадим
Инструкция к применению(как один из вариантов): Ламрим ченмо, том1, Основа пути - вверение себя благому другу. http://garchenrinpoche.com/images/stories/lamrim1.pdf со стр.115(нумерация pdf-формата)или 55. Не забудьте также, кроме характеристик благого друга, учесть вторую сторону - характеристики вверяющегося ученика(стр 124 или 64), потому как не любому следует передавать знания/опыт (по мнению древних тибетцев) :JOKINGLY: Объективности Вам...
8 ноября 2011 г. 2:45
Сибиряк
если инструктор (или любой другой тренер) сам не умеет делать прием/упражнение/бросок а может только теоретизировать - это не тренер, это - красивый развод
На мой взгляд совсем неправильный пример(занимался дзю-до,опыт есть)бросок через бедро ,к примеру,это внешние действия которые можно увидеть и попробовать,тем более что руки-ноги у всех практически одинаковы,Что касаеться медитативных упражнений то тут только на словах-сиди тихо,руки сюда положи,и смотри на шар.....все!!!как может инструктор практически полностью это паказать?
8 ноября 2011 г. 2:51
Сибиряк
я точно не знаю, что такое шактипад ))).
У того, кто учит что-либо ДЕЛАТЬ, должен быть опыт этого самого ДЕЛАНИЯ. Если его нет - толком не научит. И чем большее кол-во других людей человек обучил - тем лучше, т.к. все разные и у него, значит, должен быть большой опыт подачи материала с разных сторон.
Это понятно что опыт есть опыт,но это не объясняет что такое прямая передача знаний.
Шактипат (санскрит) — передача силы, духовной энергии кундалини от учителя, в котором она уже активна, ученику.(Википедия)
8 ноября 2011 г. 2:53
Сибиряк
как может инструктор практически полностью это паказать?
На семинар к инструктору сходить надо, там можно узнать - как...
Я ходил...инструктор за меня во мне шар недержал :LAUGHING:
8 ноября 2011 г. 2:54
Васин Вадим
как может инструктор практически полностью это паказать?
На семинар к инструктору сходить надо, там можно узнать - как... Здесь - слова, никаких реальных доказательств.
8 ноября 2011 г. 2:57
Васин Вадим
Хреновый "инструктор", плохо учился... Или не инструктор вовсе...
8 ноября 2011 г. 3:05
Сибиряк
Хреновый "инструктор", плохо учился... Или не инструктор вовсе...
Хороший или нет,учился -неучился....инструктор неинструктор...можно только предпологать...практика это личный опыт-это Минтан так сказал.А кто из инструкторов делает прямую передачу знаний?может желаемое за действительное?Настоящий учитель,не инструктор это человек -ученик Минтана,который прошел 4 ступени,а инструкторов полно и что они говорят только им ведомо правда это или нет!
Вадим,личные переживания это личные переживания и никакой инструктор вам их не донесет,учитель-шактипат..да,это реально,но и ученик в таком случае должен быть подготовленный.
8 ноября 2011 г. 3:19
Сибиряк
Хреновый "инструктор", плохо учился... Или не инструктор вовсе...
:HELLO: да Вадим!!именно все было так :JOKINGLY:
8 ноября 2011 г. 3:54
Васин Вадим
Вадим,личные переживания это личные переживания и никакой инструктор вам их не донесет,учитель-шактипат..да,это реально,но и ученик в таком случае должен быть подготовленный.
Какие переживания!? У каждого упражнения есть определенные "феномены", которые мы можем получить через обычные ощущения физического тела. Также, как при иглоукалывании, например. Жар, покалывания, тепло, распирание и т.д. и т.п. Смотрите внимательно семинары и лекции Мастера, на что он обращает внимание слушателей. На ОЩУЩЕНИЯ В ТЕЛЕ. Постоянно говорит: "чувствуйте". Инструктор-человек, обучающий упражнениям. Обязан получить ощущения в собственном теле при собственной практике и "передать" их обучающемуся. Всё. Если сам не получил - нЕчего передавать. Если сумеет еще и передать\привести в определенное состояние сознания - вэри гуд! А уж что там каждый будет ПЕРЕЖИВАТЬ - это его забота. Кто-то в тишине увидит себя, как есть и возрадуется, а кому-то захочется веревочку, мыльце и крюк покрепче... И это не от инструктора и не от Мастера зависит, а от того, что у каждого реально внутри.
Zhong Yuan Qigong: ThirdStage of Ascent: Pause. The Way to Wisdom
Случайное фото
