Вы просматриваете архив старого форума, он открыт только для чтения. Чтобы создать новое обсуждение, перейдите на новый форум.
6 августа 2010 г. 11:43
#
Пеккер Людмила
Опубликовано Лобусов Егор в 4 августа, 2010 - 12:23.

См. <a href="http://www.google.ru/search?rlz=1C1GPCK_en___RU378&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D1%82%D0%B0%D0%B9+%D1%86%D0%B7%D0%B8+%D1%82%D1%83+%D1%88%D0%BE">тут.</a>
И, специально для умников, <a href="http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QS1BR0fctL0J:www.inwardkungfu.com/osnova/taj_czi_tu+%D1%82%D0%B0%D0%B9+%D1%86%D0%B7%D0%B8+%D1%82%D1%83+%D1%88%D0%BE&cd=6&hl=ru&ct=clnk&gl=ru">тут.</a>


Предыдущее обсуждение темы было <a href="http://www.zyq108.com/gallery/8081">здесь</a>.
9 августа 2010 г. 0:49
#26898
Андрей123
думайте как хотите, переубеждать никого не хочу.
9 августа 2010 г. 4:42
#26902
Тертычный Евгений
<img src="/sites/zyq108.com/files/u40/2f3t2460.jpg" width="248" height="500" alt="2f3t2460.jpg" align="left" />[quote]
Кстати Андрей123 кое-что из него перевел для внутреннего пользования


Евгений, я не совсем понял о чем Вы.

[quote]

Всё не просто,а очень просто.Я Вас перепутал с другим Андреем.Была соответствующая ситуация.Так как интеллектуальная функция у него на высоте,то я подумал,что он стебётся - создал "персонажа" и в него играет.Не отличает феноменальное от ноуменального,издевается над логикой,отвечает на вопросы ему непоставленные и не отвечает на вопросы поставленные ему.Все достигло апофигея когда я втулил Желтую Тётушку.
Я не спец в "даосской алхимии".У меня другой ВУС.Зато я знаю куда теперь отправлять алчущих бессмертия.Мы здесь просто веселимся.Что же касается Лю Яна (так вроде-я такой путанник),то ...........................

Я искренне желаю Вам получить реальный результат от реальной практики.
9 августа 2010 г. 12:19
#26906
Amina
Спасибо Андрей123 за заданные вопросы я так не смогла бы,с интересом проследила за вашей перепиской с Женей и не надо идти на другой сайт. А без стеба было бы скучно жить. Мне было интерессно!
9 августа 2010 г. 21:52
#26915
Тупчиенко-Кадырова Люция
Но человек Андрей практиковать не хочет, а хочет получать только те ответы, которые он думает, что знает. То есть даже инеллект не развивает, не говоря уже о практике... Хочет накормить свое эго, наверное, энергии не хватает... Так и будет ходить по сайтам, вместо практики... Развеселил!..
9 августа 2010 г. 22:16
#26917
Ахмаметов Наиль
Но человек Андрей практиковать не хочет, а хочет получать только те ответы, которые он думает, что знает. То есть даже инеллект не развивает, не говоря уже о практике... Хочет накормить свое эго, наверное, энергии не хватает... Так и будет ходить по сайтам, вместо практики... Развеселил!..
+5 :THUMBS_UP:
9 августа 2010 г. 23:42
#26918
Андрей123
Но человек Андрей практиковать не хочет, а хочет получать только те ответы, которые он думает, что знает. То есть даже инеллект не развивает, не говоря уже о практике... Хочет накормить свое эго, наверное, энергии не хватает... Так и будет ходить по сайтам, вместо практики... Развеселил!..


Спасибо за комплименты, развеселили :lol: :lol: :lol: Типичное навешивание ярлыка, причем на человека о котором Вы ничего не знаете. Обычно когда людям нечего сказать, то они начинают "тупо наезжать", чтобы хоть как-то оправдать свое незнание.
Я думаю, что Вы то и мои вопросы не до конца поняли. А раз Вы такой крутой практик, так может ответите на них?
Не может быть нормальной практики без понимания базовой теории - это элементарная истина.
10 августа 2010 г. 4:03
#26921
Олег
Не может быть нормальной практики без понимания базовой теории - это элементарная истина.


Пять лет назад понимание было одним, 3 года - другим, а теперь вообще - третьим.

Вы где сейчас Андрей? На какой книжке застряли?
Я например сейчас золотой шар практикую...

10 августа 2010 г. 9:50
#26926
Андрей123
Пять лет назад понимание было одним, 3 года - другим, а теперь вообще - третьим.


Ну вот и отлично, тогда почему бы Вам не ответить на мои вопросы которые я спрашивал выше?

Вы где сейчас Андрей? На какой книжке застряли?


Предпочитаю заниматься не по книгам, а у живых людей.
Не стоит обо всех судить по себе.

Я например сейчас золотой шар практикую...


коли так, то Вы без труда сможете разъяснить то, что Евгений не смог.
10 августа 2010 г. 11:41
#26927
Олег
Ну вот и отлично, тогда почему бы Вам не ответить на мои вопросы которые я спрашивал выше?


- Профессор, вы что не любите детей?
- нет, люблю...
- ааа, денег жалко?
- нет, просто не хочу.

Пока Швондер, книжки читай с "живыми" людьми...

Если не ясно выразился, открой Чжан-Бодуань и почитай, где написано про то что истинное учение передается от Сердца к Сердцу...
Прям вот сейчас возьмем и побежим объяснять как в рай попасть...

P.S. Где ты этих живых то видел?
10 августа 2010 г. 12:20
#26928
Андрей123
Типичная реакция.

Обычно когда людям нечего сказать, то они начинают "тупо наезжать", чтобы хоть как-то оправдать свое незнание.

Прислушайтесь к тому что написал Евгений: "Тема,которую мы затронули,не входит в курс 1,2,3,4 ступеней ЧЮЦ.Следовательно квалифицированной информации Вы здесь не найдете."
Евгений ответил прямо и честно, а Вы уже банально начинаете юлить. Либо Вы можете ответить на простые вопросы, либо нет, все остальное - отмазки и неумение посмотреть правде в глаза.
10 августа 2010 г. 15:03
#26932
Пеккер Людмила
Все что я спрашиваю, это ведь не какие-то запредельные знания, а база, а ведь без ее знания "эликсир" не создашь - так написано в даосских трактатах.

Ну почему же не найду? Уже нашел - в Школе Чжэнь Дао мне на все эти вопросы дали конкретные аргументированные ответы. Не сочтите за рекламу, просто констатация факта.


Андрей, так Вы вроде уже все нашли, что же Вы здесь до сих пор ищете?
10 августа 2010 г. 15:22
#26934
Андрей123
Андрей, так Вы вроде уже все нашли, что же Вы здесь до сих пор ищете?


Писал выше: " хотел лучше разобраться в ЧЮЦ, а на семинарах Сюи Минтана эти вопросы не проясняются".

уже понял, что больше здесь этого искать не нужно.
10 августа 2010 г. 15:26
#26935
nātālis
- дайте человеку цитату из первоисточников,у меня здесь нет ( желательно на языке оригинала).Из Торчиновских переводов хорошо бы.


Сердце опустоши и наполни живот —
сокрыт здесь глубокий смысл,
Ведь только сердцем пустым познать
сердце следует нам. Но лучше еще, переплавив свинец,
наполнить им раньше живот; Тогда поучают,
как брать и хранить золото,
что зал наполняет.
10 августа 2010 г. 15:36
#26936
Пеккер Людмила
Андрей, так Вы вроде уже все нашли, что же Вы здесь до сих пор ищете?


Писал выше: " хотел лучше разобраться в ЧЮЦ, а на семинарах Сюи Минтана эти вопросы не проясняются".

уже понял, что больше здесь этого искать не нужно.


Вы же нашли Путь, Вы практикуете реально. На изучение других путей всю жизнь потратить можно, так что и на практику время не останется.
10 августа 2010 г. 18:52
#26941
DUO

ОН: то ли Лаоцзы снится бабочке,то ли бабочка снится Лоацзы.

ОНА: то ли за собственником ника группа товарищей,то ли в собственнике ника группа товарищей.

З.Ы. Все персонажи вымышлены.Любое совпадение - случайность.
10 августа 2010 г. 19:28
#26942
бодхи ярик
Андрей 123 !- и в ЧЮЦе, ! и в Чженьдао,-со знанием теории алхимии проблемы..Да,да.
Не далеко как вначале этой зимы спецы из Улюпай не оставили камня на камне от "системы Чженьдао Виталия Лищины".достаточно сказать,что обычный кирпич у Лищины- чисто "ян" :HAPPY: .Позже дам ссылку,хотя админы ЧЮЦа могут ее стереть..не знаю.
В-общем ,-как тогда практиковать? Я лично ориентируюсь теми инструментами,что есть в наличии/сужу о вещи по ее образу,говоря словами Лаоцзы/. : практикуют в ЧЮЦе уже лет 20,"выходят из тела",прочие феномены,есть ХОТЯ БЫ КОЛЛЕКТИВНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ улучшить энергетику,расширить границы знания о себе,-НА ТОМ ЭТО И ДЕРЖИТСЯ,ЕСТЬ КАКОЙ-ТО РЕЗУЛЬТАТ. В плане же теории- запущено и неясно И В ЧЮЦе,и у Виталия.Но вы гляньте на "знатоков теории нэйдань"из Улю : там же все покрыто тайнами,открывается и не сразу,-только для личных учеников..
Вот купил серьезную по отзывам книгу "Даосская йога,алхимия ,бессмертие"-перевод помоему Ли Куя трактата Чжао би Ченя.Все вроде бы четко написано,без "ртутей и свинцов",с обьяснением "на пальцах"что есть ртуть и свинец,...И? -Ясной картины все равно нет,все равно необходимо уточнение нюансов,..учитель.
10 августа 2010 г. 19:35
#26943
бодхи ярик
:-) :-) если на чела смотреть сзади,то картина ян и инь сторонами одна.Спереди - другая.Сверху - мы вообще головы ходячие.Физическое сердце в одном месте, а нефизическое в противоположном.

Я спецом,для подтверждения,смотрел рисунок на семинаре.ИМЕННО ЛЕВАЯ СТОРОНА-ЯН.
Да и зачем эти "размывы"?- когда говорят "твоя левая сторона" , "твоя левая рука",-всегда имеется ввиду "твоя",т.е.-тот,о ком говорят ,имеет эту сторону .Спереди/слева.
10 августа 2010 г. 19:40
#26944
бодхи ярик
Кстати,-на семинаре и после энергию по МНК я провел :HAPPY: /вот оно -помощь коллективного/.О чем мне подтвердили набухшие лимфы под затылком.Но,что интересно,- меньшее кол-во энергии провел,чем дома ,за 7 дней "до",когда возникли болевые проблемы :HAPPY:
10 августа 2010 г. 20:03
#26945
Андрей123
Андрей 123 !- и в ЧЮЦе, ! и в Чженьдао,-со знанием теории алхимии проблемы..Да,да.
Не далеко как вначале этой зимы спецы из Улюпай не оставили камня на камне от "системы Чженьдао Виталия Лищины".достаточно сказать,что обычный кирпич у Лищины- чисто "ян" :HAPPY: .Позже дам ссылку,хотя админы ЧЮЦа могут ее стереть..не знаю.
В-общем ,-как тогда практиковать? Я лично ориентируюсь теми инструментами,что есть в наличии/сужу о вещи по ее образу,говоря словами Лаоцзы/. : практикуют в ЧЮЦе уже лет 20,"выходят из тела",прочие феномены,есть ХОТЯ БЫ КОЛЛЕКТИВНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ улучшить энергетику,расширить границы знания о себе,-НА ТОМ ЭТО И ДЕРЖИТСЯ,ЕСТЬ КАКОЙ-ТО РЕЗУЛЬТАТ. В плане же теории- запущено и неясно И В ЧЮЦе,и у Виталия.Но вы гляньте на "знатоков теории нэйдань"из Улю : там же все покрыто тайнами,открывается и не сразу,-только для личных учеников..
Вот купил серьезную по отзывам книгу "Даосская йога,алхимия ,бессмертие"-перевод помоему Ли Куя трактата Чжао би Ченя.Все вроде бы четко написано,без "ртутей и свинцов",с обьяснением "на пальцах"что есть ртуть и свинец,...И? -Ясной картины все равно нет,все равно необходимо уточнение нюансов,..учитель.


<strong><u>Слушать и слышать, т.е. понимать сказанное, это далеко не одно и тоже.</u></strong>
Мне вот все доступно и понятно объяснили, а я не первый день этим интересуюсь и смогу отличить "мутный треп" (что делает улюпай) от конкретных определений.
Ярослав, если судить о том, что Вы о себе писали на форуме, то Вы занимались всем подряд, и Дзеном и Кагю и Дзогченом и Чжэнь Дао и Улюпаем, теперь вот ЧЮЦ (думаю, что это не все чем Вы занимались, список будет подлинней, и на ЧЮЦ Вы не остановитесь). При таких раскладах ваша оценка чего-то, не вызывает доверия.
10 августа 2010 г. 21:43
#26946
бодхи ярик
[quote]
<strong><u>Слушать и слышать, т.е. понимать сказанное, это далеко не одно и тоже.</u></strong>
Мне вот все доступно и понятно объяснили, а я не первый день этим интересуюсь и смогу отличить "мутный треп" (что делает улюпай) от конкретных определений.
Ярослав, если судить о том, что Вы о себе писали на форуме, то Вы занимались всем подряд, и Дзеном и Кагю и Дзогченом и Чжэнь Дао и Улюпаем, теперь вот ЧЮЦ (думаю, что это не все чем Вы занимались, список будет подлинней, и на ЧЮЦ Вы не остановитесь). При таких раскладах ваша оценка чего-то, не вызывает доверия.

Думать ,что понимаешь и проверить все на деле,-это не одно и то же..
При таких раскладах ваша оценка чего-то ,НЕ ВЫЗЫВАЮЩЩАЯ ДОВЕРИЯ У ВАС,,- достойных практиков -НАОБОРОТ ЗАИНТЕРЕСУЕТ.как минимум.
На чем "я остановлюсс"и боженька не знаеть..поскольку эт он же и ищеть ,он же и растеть..чрез меня,уже 40летнего :HAPPY: .А список МЕТОДОВ/ПЕРЕДАЧ В ТРАДИЦИИ на этом заканчивается,но список различных "самоделов"в лихих 90ых я пополнил,расширил,и благополучно исключил из "полезных для существ".Заметьте,-исходя из своего опыта/результата.
12 августа 2010 г. 14:36
#26964
Ахмаметов Наиль
Дорогие мои, рассудочный ум так устроен, что он будет пытаться паразитировать именно на своем опыте. На самом деле здесь собрались люди идущие к Вершине самопознания. Каждый идет своим путем. Так как у каждого свой опыт и в этом опыте явно уже есть вещи, которые не возможно втиснуть в слова, то обязательно будет возникать разное толкование происходящего. Тем более, что дискуссия некорректная, приводятся в пример термины взятые из разных школ и разных источников, не оговорив глубину и значение термина, вести такие диалоги, значит просто терять время. Все школы хороши, если позволяют получить результат. Но есть такой уровень, когда человек идет под руководством своего тайного учителя, того учителя который был с нами еще до нашего рождения. Задача внешнего учителя привести нас ко встрече со своим тайным учителем, а это и есть тот первый и важный результат практики, который мы должны получить. Потом у тех, кто получил этот результат уже не будет вопросов типа тех, которые здесь выносятся на форум. Все хорошо, друзья мои, любите друг друга, потому что то, что смотрит через наши глаза - это Нечто Одно И То Же. :ANGEL:
13 августа 2010 г. 10:39
#26969
Андрей123
Тем более, что дискуссия некорректная, приводятся в пример термины взятые из разных школ и разных источников,


Наиль, вот мои вопросы, на которые мне было интересно получить ответ:
1. где работают с энергией Инь?
2. когда сплавляют Инь и Ян?
3. почему тогда практика называется "преобразование ци", а не цзин? И какой ци - Инь или Ян?


Вы хотите сказать, что это термины из разных школ и источников?

не оговорив глубину и значение термина, вести такие диалоги, значит просто терять время.
у тех, кто получил этот результат уже не будет вопросов типа тех, которые здесь выносятся на форум.


Терять время это когда пытаешься практиковать не зная базовой теории того что делаешь.
Вот вчера прочитал хорошее высказывание:
"Миропонимание, теория и философия очень важны для правильной практики. И очень сильно заблуждаются те, кто считает, что типа теория и философия совсем для практики не нужна. Здесь просто главное не впадать в крайности. <u><strong>Без понимания правильной теории и философии, практика может с легкостью завести человека в большую иллюзию и потом еще больше способствовать накоплению невежества, поскольку у человека не будет правильных ориентиров и "карты Пути"</strong></u>."
13 августа 2010 г. 14:16
#26972
Надежда Фотина
Андрей,а вам на семинаре не рекомендовали литературу по ЧЮЦ? Есть такая очень хорошая литература за авторством Сюи Минтана и Тамары Мартыновой:"Чжун юань цигун (первый этап восхождения)",издание четвертое..На Ваши вопросы там есть толковые ответы.Достаточно полно освещается методология и философия ЧЮЦ.Конкретно по Вашим вопросам- на стр49постр65.Чувствуете страничек прилично,надо прочесть.

Перед инструктором на семинаре стоит первоочередная задача познакомить обучаемого с практикой ЧЮЦ,основными понятиями.Далеко не всех учеников интересует философская и методологическая база.

Наш Учитель часто говорит о том ,что получение собственных ощущений,собственной практики приводит ученика к продолжению изучения системы.На вопрос:"Чем отличается европейский ученик от китайского ученика?"Минтан отвечает:"Европейский ученик очень много задает вопросов и ничего не делает(не практикует)"

Семинары у всех разные ,но основные аспекты ЧЮЦ должны освещаться.


Всегда есть возможность получить инфу из первых рук:Шаолиньские практики Минтана, некитайские семинары Минтана, литература Минтана, блог на этом сайте Минтана.


То,что получите там,на форуме не получите. Напротив ,на форуме вероятны,естественно,ошибки.Мы все еще только учимся.


Желаю удачи. Система ЧЮЦ -СУПЕР!
13 августа 2010 г. 15:42
#26974
Ткачёв Андрей
Андрей задаёт вопросы и не получает на них ответа. Вопросы нормальные. Если есть Ян ци, то должна быть Инь ци? Это в моём изложении. Вопрос может возникнуть у начинающего обучаться ЧЮЦ, у меня почему-то не возник. Но могут спросить. И буду на него отвечать.
14 августа 2010 г. 9:15
#26980
Ахмаметов Наиль
Терять время это когда пытаешься практиковать не зная базовой теории того что делаешь.
Вот вчера прочитал хорошее высказывание:
"Миропонимание, теория и философия очень важны для правильной практики. И очень сильно заблуждаются те, кто считает, что типа теория и философия совсем для практики не нужна. Здесь просто главное не впадать в крайности. Без понимания правильной теории и философии, практика может с легкостью завести человека в большую иллюзию и потом еще больше способствовать накоплению невежества, поскольку у человека не будет правильных ориентиров и "карты Пути"."
Андрей, я с этим и не спорю. Правильно спрашиваешь, раз не понимаешь. Но я тебе скажу про свой опыт. Пользуясь только той информацией, которую я нашел в книгах и на сайте ЧЮЦ, я практикую не имея отклонений, получая результаты...А так же успешно обучаю первой ступени своих студентов. У людей тоже нет отклонений и народ с удовольствием растет дальше не имея противоречий. К чему это я? Возможно я не могу точно определить (описательно) что такое Ян ци и Инь ци,то есть точно описать глубину термина в контексте данной традиции, но я чувствую и умею передать свой опыт другим. Люди начинают получать сопутствующие феномены, описанные Учителем, как вехи на Пути. Андрей, конечно спрашивай и ищи, я буду рад увидеть ответы на твои вопросы, потому что это позволит увеличить моё понимание и поможет мне более полно и точно доносить это до других. Для этого и существует сайт. Спасибо тебе. И удачи на Пути.
15 августа 2010 г. 8:03
#26986
Олег
1. где работают с энергией Инь?
2. когда сплавляют Инь и Ян?
3. почему тогда практика называется "преобразование ци", а не цзин? И какой ци - Инь или Ян?


1) Вообще вопрос непонятен. Если вопрос, в каком упражнении, то Цзин и ци тумана в контексте практки - это инь ци. Мы работаем с той ци, которую имеем, выпаривая инь ци и замещая ее ци света. Это я попробовал предельно упрощенно ответить. Таким образом на первых ступенях, работаем с Ци тумана, выше - ци света. Когда в теле не останется инь - вы бессмертный. В каком упражнении? - в любом.
2) Мы выпариваем инь ци или ци тумана в любое время суток :)
3) Патамушта цзин, ци и шень - разные качества одного того же. Почему так китайцы назвали? Какая разница?

15 августа 2010 г. 10:20
#26987
Андрей123
1) Вообще вопрос непонятен.


Вот в это я поверил больше всего.

Если вопрос, в каком упражнении, то Цзин и ци тумана в контексте практки - это инь ци. Мы работаем с той ци, которую имеем, выпаривая инь ци и замещая ее ци света. Это я попробовал предельно упрощенно ответить.


Мне не нужно упрощенно, мне нужно правильно.
По Вашему энергия Инь это что-то грязное от чего нужно избавляться? А как же тогда баланс Инь-Ян?

2) Мы выпариваем инь ци или ци тумана в любое время суток


Даосские мастера прямо говорят о необходимости сплавления Инь и Ян для образования эликсира бессмертия. Так когда же происходит это сплавление в ЧЮЦ?
15 августа 2010 г. 11:38
#26989
Ахмаметов Наиль
Мне не нужно упрощенно, мне нужно правильно.
По Вашему энергия Инь это что-то <font color="blue">грязное</font> от чего нужно избавляться? А как же тогда баланс Инь-Ян?
Андрей, послушай. Тебе очень точно и четко объяснили основную рамку практики. Если ты внимательно присмотришься, то увидишь, что твоя дотошность играет с тобой злую шутку. Ты похож на парашютиста, который стоит около люка и сомневается, правильно ли он уложил парашют...Извини у меня возник такой образ (раньше я прыгал с парашютом). Как бы тебе попроще сказать, иногда нужно сначала сделать, а потом подумать. Иначе твой ум по :HAPPY: стоянно будет кормить тебя морковками вместо реального опыта.
15 августа 2010 г. 11:59
#26990
Андрей123
Тебе очень точно и четко объяснили основную рамку практики.


Пока что мне ничего четко не объяснили, к сожалению.

иногда нужно сначала сделать, а потом подумать.


Предпочитаю сначала подумать, а потом делать. По-другому может быть только при глубоких отношениях Учителя-ученика, в других случаях считаю это просто глупостью.
21 августа 2010 г. 8:44
#26998
ШАМАН ГОР
:HAPPY: Андрей123, еще разрешите добавить вопросов на туже тему, а именно: в системе питания в китайской кулинарии существует разделение на Инь или Ян продукты (или пищу), и если потреблять только янскую пищу(имбирь,к примеру, да и то растение и продукт из него может быть и иньским в определенных условиях - инькое мороженное, на пример) хорошего будет мало, правда понятие ЦИ при этом явно приобретает смысл "жизненных сил(энергиижизни)", ну, а бессмертные, как мне говорили, питаются спец диетой (персиковой :) ), тоже вопрос какая она янская (?), и у каких бессмертных, ибо их тоже разделяют - на земле (?) или :)....